home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v15_1 / v15no184.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Fri, 11 Sep 92 05:02:42    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #184
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 11 Sep 92       Volume 15 : Issue 184
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                          3 booster questions
  13.                         farthest Laser signal
  14.          Is NASA really planning to Terraform Mars? (5 msgs)
  15.                     NASA/Rice information request
  16.           One Small Step for a Space Activist... Vol 3 No 9
  17.                    Pluto Direct Propulsion Options
  18.                QUERY Re: Pluto Direct/ options (5 msgs)
  19.                                  SPS
  20.                        SSTO Mailing List Formed
  21.  
  22.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  23.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  24.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  25.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  26.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: 10 Sep 92 22:08:51 GMT
  30. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  31. Subject: 3 booster questions
  32. Newsgroups: sci.space
  33.  
  34. brettvs@hardy.u.washington.edu (Brett Vansteenwyk) writes:
  35.  
  36. >[2].Atlas still goes *boom* a lot?  Is this inherent to the design of having
  37. >two of the engines fall off and the difficulty in shutting off the fuel flow
  38. >to these engines?
  39.  
  40. Actually, the most recent problem has been the upper stage.  Another recent 
  41. failure was due to a lightning strike.  Going through my data, it looks like
  42. the booster stage has been a significant cause of failures in the last 20 years
  43. bt it's hard to tell if it's caused more problems that first stages  of other
  44. systems.
  45.  
  46. >[3].It seems, like it or not, that the Shuttle will be flying for at least 10
  47. >more years.  Perhaps developing an LRB for the Shuttle will not be justified
  48. >on its own.  Perhaps developing an HLV will not be justified on its own.
  49. >However, if you have an HLV whose first stage will also serve as an LRB
  50. >you could amortise development costs pretty fast.  Is there something wrong
  51. >with this idea?
  52. >    For example, a single engine "Baby Saturn" based on the F1A may qualify.
  53. >If modifying the External Tank design for 3 boosters instead of 2 is not
  54. >difficult, and if there is no particular reason that you cannot ride the
  55. >Shuttle on "top" of the stack instead of the the bottom (angle of attack
  56. >considerations would force this change), then you would have a ready use
  57. >for 25-30 of these vehicles per year.  Why not?
  58.  
  59. Changing the layout that drastically would require redoing the VAB, the crawler
  60. and the two launch complexes among other things.  A single engine booster also
  61. wouldn't be suitable for the first stage of an HLV as you suggest.  Plus, 
  62. putting the orbiter on top of the ET means you're sending exhaust straight at a
  63. tank of LH2/LOX, which is not a great safety feature.
  64.  
  65.  
  66. >            --Brett Van Steenwyk
  67.  
  68. -- 
  69. Josh Hopkins           "If you are sitting in an exit row and you cannot read
  70.                        this card or cannot see well enough to follow these
  71.                instructions, please tell a crew member."
  72. j-hopkins@uiuc.edu                       -United Airlines safety instructions
  73.  
  74. ------------------------------
  75.  
  76. Date: 11 Sep 92 05:32:04 GMT
  77. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  78. Subject: farthest Laser signal
  79. Newsgroups: sci.space
  80.  
  81. In article <1992Sep10.150201.15434@ucsu.Colorado.EDU>, knapp@spot.Colorado.EDU (David Knapp) writes...
  82. >Ron, would you be interested in posting some of your planetary probe inormation
  83. >to alt.sci.planetary? 
  84.  
  85. Sure, I'll post something tonight.
  86.  
  87.      ___    _____     ___
  88.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  89.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  90.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Anything is impossible if
  91. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | you don't attempt it.
  92. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  93.  
  94. ------------------------------
  95.  
  96. Date: Thu, 10 Sep 92 17:29:00 GMT
  97. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  98. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  99. Newsgroups: sci.space
  100.  
  101. In article <1992Sep10.145918.14933@ucsu.Colorado.EDU>, knapp@spot.Colorado.EDU (David Knapp) writes:
  102.  
  103. >You mean ignoring any possible consequences of ozone loss and maybe even
  104. >global warming? Let's even completely ignore increasing risks of nuclear
  105. >war (from non-NATO develpment) or from nuclear disaster.  We can also ignore
  106. >steady expansionism of the populace.
  107.  
  108. Hey, and I bet you were kvetching about the Evil Stockpiles of Nuclear War
  109. between the United States and the Soviet Union a couple of years ago. 
  110. It's gone, so there's something else to blow up, er, INFLATE as a "threat" 
  111. to civilization as we know it.
  112.  
  113. It's also laughable to look at "global warming" when a single volcanic eruption
  114. kicks enough enough ash to DROP temperatures despite our many years of
  115. unregulated environmental engineering, hmm? 
  116.  
  117. We also don't have enough of a dataset on our world to show what the "real" 
  118. temperature should be. I kid you not. Would you like to average in the ice ages
  119. and the time before the DinosaurKiller impacted? 
  120.  
  121. >Even if you ignore all the globe-threatening issues, *population* growth,
  122. >which you can *count on*, will still be one of our greatest challenges.  It
  123. >will keep growing until it simply *can't* and that only happens when world
  124. >resources, particularly in food stuffs, become steadily taxed. Don't
  125. >kid yourselves, this is *going* to happen whether you like it or agree with
  126. >it.
  127.  
  128. I didn't know we had gone to world goverment. Now, who in the third world is
  129. going to come and tax US, hmm? 
  130.  
  131. Besides, population growth is self-correcting. People who have nothing better
  132. to do start little piss-ant wars and end up killing themselves off. 
  133.  
  134. >Even after you look at the population curve and make some simple extrapolations,
  135. >keeping in mind things like fossil fuel depletion in the next 50 years,
  136. >shifting agricultural zones, you do not see this?
  137.  
  138. Another Club of Rome member. <yawn>
  139.  
  140. We've been running out of fossil fuels for 100 years. Before that, there was a
  141. fear of a great shortage of whale oil, due to overhunting. 
  142.  
  143. Could you tell me what the current demand for whale oil is? 
  144.  
  145. Furthermore, the Club of Ignorance also ignores little things like A)
  146. Technological Innovation is not static, B) Free-market economies stimulate the
  147. development of more efficient use of resources and substitutes. 
  148.  
  149. >You do not know there is no life on Mars or anywhere else other than Earth.
  150. >I don't see the relevance of arguing over the label of 'back yard'.  I don't
  151. >think as a society, or even a planet, we have yet learned how to manage our
  152. >*own* planet, not even a *little*.  Because of this I don't think we are
  153. >qualified to begin applying our ignorance to anther planet.
  154. >
  155. >Luckily, this will not be an issue for many years.
  156.  
  157. Naw, you'd better line up now to put Saturn's rings off-limits to Szabo's Ice
  158. Mining, Inc. And then prepare to go out there and enforce your law, hm?
  159.  
  160.                  Support U.N. military force against Serbia
  161.  
  162.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  163.  
  164. ------------------------------
  165.  
  166. Date: 10 Sep 92 18:27:02 GMT
  167. From: Don Roberts <roberts@phoenix.ocf.llnl.gov>
  168. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  169. Newsgroups: sci.space
  170.  
  171. In article <1992Sep10.145918.14933@ucsu.Colorado.EDU>
  172. knapp@spot.Colorado.EDU (David Knapp) writes:
  173.  
  174. >You mean ignoring any possible consequences of ozone loss and maybe even
  175. >global warming? Let's even completely ignore increasing risks of nuclear
  176. >war (from non-NATO development) or from nuclear disaster.  We can also ignore
  177. >steady expansionism of the populace.
  178.  
  179. Yep. Ignore it. Contrary to Chicken Little Opinion, we don't understand
  180. global warming very well and unless you're planning to move to Antarctica,
  181. I wouldn't get in a tizzy about the "ozone hole." [see Physics Today, Dec
  182. '91 for a discussion of the polar stratospheric cloud mechanism for ozone
  183. depletion by CFC's].
  184.  
  185. As for the "increasing risk of nuclear war" due to nuclear proliferation,
  186. Nonsense. The threat of all-out thermonuclear war *is gone* (huzzah!). The
  187. threat of despotic countries seeking to develop nuclear weapons *is* real,
  188. and requires more stringent efforts in UN inspections, non-proliferation
  189. research, and development of both a defense against limited strikes and
  190. the abililty to disable a "terrorist bomb."  Complaining about the "global
  191. threat" won't make it go away.
  192.  
  193. >Even if you ignore all the globe-threatening issues, *population* growth,
  194. >which you can *count on*, will still be one of our greatest challenges.  It
  195. >will keep growing until it simply *can't* and that only happens when world
  196. >resources, particularly in food stuffs, become steadily taxed. Don't
  197. >kid yourselves, this is *going* to happen whether you like it or agree with
  198. >it.
  199.  
  200. Haven't we had about enough of this in the last 200 years?? Ever since
  201. Malthus first came up with the idea, we've been in Imminent Peril of
  202. choking the planet with people. Fortunately, there have been enough people (!)
  203. cleverer than ol' Tom that we've managed well enough. Try telling the
  204. people in Singapore, Japan, or Taiwan that high population densities
  205. guarantee abject poverty and starvation. Ever stop to think there might be
  206. more to it than that?
  207.  
  208. --
  209.  Dr. Donald W. Roberts
  210.    University of California                                      Physicist
  211.    Lawrence Livermore National Laboratory         Recreational Bodybuilder
  212.    dwr@llnl.gov                                           Renaissance Dude
  213.  
  214. ------------------------------
  215.  
  216. Date: 10 Sep 92 12:55:04 GMT
  217. From: Richard Nickle <trystro!rick>
  218. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  219. Newsgroups: sci.space
  220.  
  221. In article <1992Sep9.211307.15734@ucsu.Colorado.EDU> knapp@spot.Colorado.EDU (David Knapp) writes:
  222. >In article <BuB3MG.CLy@trystro.uucp> rick@trystro.uucp (Richard Nickle) writes:
  223. >>In article <jvrnh5#.tomk@netcom.com> tomk@netcom.com (Thomas H. Kunich) writes:
  224. >>>Without references it is difficult to remember, but isn't there
  225. >>>water, water vapor and possible liquid water along the interface of
  226. >>>the Martian north pole? 
  227. >>>
  228. >>>If so, shouldn't this represent a possible seeding area for life forms?
  229. >>>
  230. >>>I also seem to remember that the upper atmosphere of Venus was
  231. >>>mostly water vapor even though the bulk of the atmosphere was
  232. >>>sulphuric acid.
  233. >>>
  234. >>>Perhaps I didn't make myself clear enough. I don't believe that
  235. >>>Venus could ever be made earthlike. I see the chance, however,
  236. >>>of seeding life there and letting it make it's own way.
  237. >>>
  238. >>>The same with Mars. All of the grandiose plans aside I can't see
  239. >>>the bulk of the necessary machinery being transported to Mars to
  240. >>>terraform it and then the project continued for thousands of years.
  241. >>I never understood this machinery bit though...my understanding of
  242. >>Martian terraforming was that the timescale would be large, but the
  243. >>steps taken would be rather simplistic:  slamming large ice blocks
  244. >                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^     
  245. >>from the belt or Saturn's rings (though why anybody would want to
  246. >>throw away all that nice water, I don't know...maybe they could just
  247. >>send the low-grade ore towards mars), using orbiting mirrors to melt
  248. >>the poles, or covering the poles with dark matter to assist in raising
  249. >>the surface temperature.
  250. >
  251. >I think you and I have different ideas of what is 'simplistic'
  252.  
  253. It's you're not transporting megatons of machinery to Mars, and you
  254. don't have to worry about the problems of soft-landing anything on the
  255. surface.  Adding water requires small robot probes to go retrieve ice
  256. and move it to mars.  The robots would attach themselves to the appropriate
  257. piece of ice, and use the ice itself as reaction mass to move them from
  258. wherever you got them (Saturn, the belt) to Mars, whereupon they would
  259. fall onto mars and release tons of water.  You just set up your ice-retriever
  260. robot factory someplace convenient:  Lunar orbit?  And begin mass-producing
  261. the things.  Now, Luna doesn't have any water, right?  So, well, you pay for
  262. the cost of the robot factory by using the robots principally to move water
  263. to Luna, not Mars.  Once you've paid off all your creditors and are making
  264. a steady profit, the factory owner makes the magnamonious gesture of diverting
  265. a certain percentage of his ice-retrieval robots to moving ice to Mars as well.
  266.  
  267. If the robots are reusable (they can retrieve their payload and steal enough
  268. water to propel themselves back to where they got the ice), it's even better.
  269. Your number of robots working on the project continually increases, and water
  270. delivery to Mars begins to skyrocket.  Add any potential colonies on Mars who
  271. actually need the water for immediate use, delivered to a specific spot, and
  272. it's even better, they'll be willing to pay for the delivery system.
  273.  
  274. >Do you understand how many 'mirrors' would be required to raise the polar
  275. >caps one degree centigrade?
  276.  
  277. Use solar sails to transport cargo to Mars orbit: (sensing gear, microbe
  278. packages (when needed), the dirt for covering the poles to help it absorb
  279. heat, gear for colonies....and just leave them there.
  280.  
  281. Have you worked out the mirror surface area for a one-degree centigrade
  282. rise in a cap?  Any pointers where I could find the data?
  283.  
  284. >David Knapp                                      University of Colorado, Boulder
  285. >Perpetual Student                                   knapp@spot.colorado.edu
  286.  
  287.  
  288. -- 
  289. richard nickle        rick@trystro.uucp    617-625-7155 v.32/v.42bis
  290.  
  291. ------------------------------
  292.  
  293. Date: 10 Sep 92 18:44:03 GMT
  294. From: Sam Warden <samw@bucket.rain.com>
  295. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  296. Newsgroups: sci.space
  297.  
  298. gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  299.  
  300. >In article <samw.715971213@bucket> samw@bucket.rain.com (Sam Warden) writes:
  301. >>Were Venus ever to cool off, I would expect ferocious amounts of
  302. >>oxidation/carbonation weathering to occur, for example.
  303.  
  304. >Remember that chemical reactions like oxidation proceed at a rate 
  305. >proportional to temperature. 
  306. >... a hell of battery acid and acidic complexes. Nearly every member of 
  307. >the metal group is bound to be fully oxidized. Venus is a natural
  308. >toxic waste dump.
  309.  
  310. The surface is above the decomposition temperature of most sulfates,
  311. carbonates, and some oxides.  That's why all that stuff is in the
  312. atmosphere.  
  313.  
  314. -- 
  315.  
  316. samw@bucket.rain.com (Sam Warden) -- and not a mere Device.
  317.  
  318.  
  319. ------------------------------
  320.  
  321. Date: Thu, 10 Sep 92 21:18:21 GMT
  322. From: "Thomas H. Kunich" <tomk@netcom.com>
  323. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  324. Newsgroups: sci.space
  325.  
  326. In article <BuD57x.MAs@trystro.uucp> rick@trystro.uucp (Richard Nickle) writes:
  327. >
  328. >It's you're not transporting megatons of machinery to Mars, and you
  329. >don't have to worry about the problems of soft-landing anything on the
  330. >surface.  Adding water requires small robot probes to go retrieve ice
  331. >and move it to mars.  The robots would attach themselves to the appropriate
  332. >piece of ice, and use the ice itself as reaction mass to move them from
  333. >wherever you got them (Saturn, the belt) to Mars, whereupon they would
  334. >fall onto mars and release tons of water.  You just set up your ice-retriever
  335. >robot factory someplace convenient:  Lunar orbit?  And begin mass-producing
  336. >the things.  Now, Luna doesn't have any water, right?  So, well, you pay for
  337. >the cost of the robot factory by using the robots principally to move water
  338. >to Luna, not Mars.  Once you've paid off all your creditors and are making
  339.  
  340. It's always nice to see people write refreshing things like, "All you have to
  341. do is move Mars several thousand miles into a closer orbit." Or some such.
  342. Do you remember that lunatic that was interviewed on 60 Minutes about 
  343. the Soviet antiballistic missle system -- the one where he said, "All
  344. you have to do is, first, contain a nuclear explosion. Then ---", I
  345. sort of turned off at that point.
  346.  
  347. Here we are, with great difficulty even getting antennas to point in the
  348. correct direction and this guy suggests that we can throw jillions
  349. of tons of matter at a planet accurately. Yes indeed, really refreshing.
  350. >
  351. >If the robots are reusable (they can retrieve their payload and steal enough
  352. >water to propel themselves back to where they got the ice), it's even better.
  353. >Your number of robots working on the project continually increases, and water
  354. >delivery to Mars begins to skyrocket.  Add any potential colonies on Mars who
  355. >actually need the water for immediate use, delivered to a specific spot, and
  356. >it's even better, they'll be willing to pay for the delivery system.
  357.  
  358. How do we build these water recovery robots in the first place? Hwo
  359. do these martian colonists get to Mars? How are they supported while
  360. you are throwing enough mass at the planet to cause cataclismic damage?
  361.  
  362. ------------------------------
  363.  
  364. Date: 10 Sep 92 19:52:31 GMT
  365. From: Paul Havlak <paco@cs.rice.edu>
  366. Subject: NASA/Rice information request
  367. Newsgroups: talk.politics.space,sci.space,bit.listserv.space,tx.general,houston.general,rice.general
  368.  
  369.     I'm forwarding this request from Jim Kelly at the Houston Press:
  370. *****
  371.     I'm working on a piece for Sallyport, the Rice University alumni
  372. magazine, centering on the Rice/NASA relationship over the last 30
  373. years.  For example, I'd like to hear about Rice astronauts (alumni
  374. and faculty), NASA-sponsored Rice research, and the Rice/Humble Oil
  375. (now Exxon)/NASA land deal that brought Johnson Space Center to Clear
  376. Lake.  In particular, I'm interested in the role of U.S. Rep. Albert
  377. Thomas (D-Houston, Rice '20) in the deal.
  378.     Any other connections between Rice and NASA are also of interest.
  379.  
  380. Please send mail to houstonpress@igc.org, attention Jim Kelly.
  381. Thanks
  382. *****
  383.     Jim doesn't have Usenet access, and I'll be out of town, so he
  384. won't be able to use any information you don't send directly.  You can
  385. also reach him by fax (713-783-1320) or snailmail:
  386.  
  387.     Jim Kelly
  388.     Houston Press
  389.     P.O. Box 540167
  390.     Houston, TX 77254-0167
  391.  
  392. Thanks,
  393. Paul
  394. --
  395. Paul Havlak            Dept. of Computer Science
  396. Graduate Student        Rice University, Houston TX 77251-1892
  397. PFC/ParaScope projects        (713) 527-8101 x2738     paco@cs.rice.edu
  398.  
  399. ------------------------------
  400.  
  401. Date: 10 Sep 92 21:49:00 GMT
  402. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  403. Subject: One Small Step for a Space Activist... Vol 3 No 9
  404. Newsgroups: talk.politics.space,sci.space
  405.  
  406. kentm@aix.rpi.edu (Michael V. Kent) writes:
  407.  
  408. >In article <1992Sep9.193128.20635@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  409. >>On the plus side, station supply will mean placing a lot of
  410. >>mass into LEO, and this could make the market for launch
  411. >>services a LOT bigger, which could help reduce launch
  412. >>costs. But the way things currently are, NASA intends to use
  413. >>only the Shuttle (with its high cost) for resupply. Not only
  414.  
  415. >NASA intends to use only the Shuttle for resupply ONLY until something 
  416. >better comes along.  Also, one of the design missions of the Delta Clipper
  417. >is station resupply.
  418.  
  419. ESA has also done studies of an Ariane Transfer Vehicle to do logistics for
  420. Freedom.  It has two advantages I see over either of the above suggestions.
  421. First, its launched on a vehicle that, while still vaporware, is looking to be
  422. done one time and inexpensive to launch.  Second, if ESA does the resupply, we
  423. don't have to pay anything.   
  424.  
  425. -- 
  426. Josh Hopkins           "If you are sitting in an exit row and you cannot read
  427.                        this card or cannot see well enough to follow these
  428.                instructions, please tell a crew member."
  429. j-hopkins@uiuc.edu                       -United Airlines safety instructions
  430.  
  431. ------------------------------
  432.  
  433. Date: 11 Sep 92 05:13:41 GMT
  434. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  435. Subject: Pluto Direct Propulsion Options
  436. Newsgroups: sci.space
  437.  
  438. In article <BuDKLJ.KKw.1@cs.cmu.edu>, pgf@srl03.cacs.usl.edu ("Phil G. Fraering") writes...
  439. >Henry Spencer, net.authority, pontificates:
  440. >/You really cannot do a Pluto
  441. >\orbiter in a reasonable amount of time with 1960s propulsion technology,
  442. >/which is what all currently-planned missions use.
  443.  
  444. >Just out of curiosity, is there a way to convince them to use post-early-
  445. >1960's technology, like an ion drive of some sort?
  446.  
  447. JPL is currently studying the stationary plasma thrusters that the
  448. Department of Defense recently obtained from the Soviets.  These plasma
  449. thrusters perform better than ion thrusters and are in a small package about
  450. 10 times smaller, and they weigh only 4 kg.  The plan is to build scaled-up 
  451. versions of the Soviet thrusters that would provide the primary propulsion for
  452. spacecraft for transfer to geosynchronous orbit.   
  453.      ___    _____     ___
  454.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  455.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  456.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Anything is impossible if
  457. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | you don't attempt it.
  458. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  459.  
  460. ------------------------------
  461.  
  462. Date: Thu, 10 Sep 92 17:36:54 GMT
  463. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  464. Subject: QUERY Re: Pluto Direct/ options
  465. Newsgroups: sci.space
  466.  
  467. References: <1992Sep7.173253.1837@access.digex.com> <Bu8tH3.6xp@news.cso.uiuc.edu> <Bu9ADv.6M1@world.std.com>,<BuC31F.2L5@zoo.toronto.edu> <1992Sep10.135754.1491@eng.umd.edu>,<1992Sep10.160322.29761@elroy.jpl.nasa.gov>
  468. Reply-To: sysmgr@king.eng.umd.edu
  469. Sender: news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  470. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  471.  
  472. In article <1992Sep10.160322.29761@elroy.jpl.nasa.gov>, baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  473. >In article <1992Sep10.135754.1491@eng.umd.edu>, sysmgr@king.eng.umd.edu (Doug Mohney) writes...
  474. >>In article <BuC31F.2L5@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  475. >>
  476. >>>It is extremely difficult to combine a reasonable payload and a manageably
  477. >>>short trip time with an orbiter mission.  Pluto is *a long way away*; to
  478. >>>get there in under a decade, the probe has to be fast.  Killing all that
  479. >>>velocity is inordinately expensive in mass. 
  480. >> 
  481. >>Aerobrake? 
  482. >> 
  483. >
  484. >We don't have that much practical experience with aerobraking into orbit 
  485. >capture - it has never been attempted before.  If given the chance, Magellan
  486. >will perform a number of aerobrake maneuvers through the atmosphere of
  487. >Venus to circularize its orbit, but the uncertainty is so great that we
  488. >can only estimate that it will take from 100 to 300 days.  Pluto does have a 
  489. >tentative atmosphere, but we know so little about it.  A flyby mission will 
  490. >help to enlighten us.  If you haven't noticed already, the basic blueprint
  491. >for planetary exploration is to do a flyby first, then follow it up with
  492. >an orbiting mission, and then follow that up with a lander.
  493.  
  494. Wouldn't we find out more if we tried to dip the probe INTO the atmosphere?
  495. After all, we'd get much better close-up pictures :-). As well some better feel
  496. for the composition of the atmosphere upon entry. 
  497.  
  498. I suppose for imaging purposes, a flyby makes more sense, but if the
  499. seat-of-the pants aerobrake worked, you get more imaging time, plus some data
  500. on atmosphere density, etc. 
  501.  
  502. OK, it would be impolite to dump the RTGs on Pluto's surface if it doesn't
  503. work...minor details...
  504.  
  505.  
  506.                  Support U.N. military force against Serbia
  507.  
  508.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  509.  
  510. ------------------------------
  511.  
  512. Date: 11 Sep 92 01:55:53 GMT
  513. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  514. Subject: QUERY Re: Pluto Direct/ options
  515. Newsgroups: sci.space
  516.  
  517. In article <1992Sep10.173654.4246@eng.umd.edu>, sysmgr@king.eng.umd.edu (Doug Mohney) writes...
  518. >Wouldn't we find out more if we tried to dip the probe INTO the atmosphere?
  519. >After all, we'd get much better close-up pictures :-). As well some better feel
  520. >for the composition of the atmosphere upon entry. 
  521.  
  522. Actually, the radio science experiment will tell us a lot about the
  523. atmosphere.  As the spacecraft flies by, the radio signal will be
  524. transmitted through the atmosphere to Earth.  How the radio signal is
  525. affected by the atmosphere will tell us its density and composition.
  526. This is a common technique already performed with all of the other planets.
  527. I believe from what we do know about Pluto's atmosphere is that it
  528. quite thin and extends out quite a ways, even encompassing Charon.
  529.      ___    _____     ___
  530.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  531.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  532.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Anything is impossible if
  533. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | you don't attempt it.
  534. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  535.  
  536. ------------------------------
  537.  
  538. Date: 10 Sep 92 18:05:09 GMT
  539. From: Dave Jones <dj@ssd.kodak.com>
  540. Subject: QUERY Re: Pluto Direct/ options
  541. Newsgroups: sci.space
  542.  
  543. In article <1992Sep10.173654.4246@eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  544. >
  545. >Wouldn't we find out more if we tried to dip the probe INTO the atmosphere?
  546. >After all, we'd get much better close-up pictures :-). As well some better feel
  547. >for the composition of the atmosphere upon entry. 
  548. >
  549. >I suppose for imaging purposes, a flyby makes more sense, but if the
  550. >seat-of-the pants aerobrake worked, you get more imaging time, plus some data
  551. >on atmosphere density, etc. 
  552. >
  553. >OK, it would be impolite to dump the RTGs on Pluto's surface if it doesn't
  554. >work...minor details...
  555. >
  556. Err, like not being able to get the stored pictures sent back to you.  
  557. Remember these things aren't done in real time.  There was a mention of
  558. several weeks playback time for data in a previous posting.  You can't
  559. blame mission designers for avoiding the risk of losing the entire craft
  560. by staying well away from the planet's surface.
  561.  
  562.  
  563.  
  564. -- 
  565. ||)) Those who wallow in ignorance      ))) Policemen are numbered in case))|
  566. ||)) must dwell in Limbaugh for a time  ))) they get lost - S. Milligan   ))|
  567. ||))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))|
  568. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com) | Eastman Kodak Co. Rochester, NY   |
  569.  
  570. ------------------------------
  571.  
  572. Date: 10 Sep 92 20:09:20 GMT
  573. From: Nick Janow <Nick_Janow@mindlink.bc.ca>
  574. Subject: QUERY Re: Pluto Direct/ options
  575. Newsgroups: sci.space
  576.  
  577. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  578.  
  579. > In article <1992Sep10.135754.1491@eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu
  580. > writes:
  581. >+> ... Pluto is *a long way away*; to get there in under a decade, the probe
  582. >+> has to be fast.  Killing all that velocity is inordinately expensive in
  583. >+> mass.
  584. >+ 
  585. >+ Aerobrake?
  586. > In what? :-)  Pluto does have an atmosphere of sorts at the moment, but I'd
  587. > guess it's too thin to do much aerobraking in, even if we knew its properties
  588. > well enough to plan an aerobraking mission, which we don't.
  589.  
  590. Would it be possible to aerobrake at Uranus or Neptune, perhaps also using the
  591. atmosphere to change trajectory significantly?  This would provide a fast
  592. flight for much of the journey and have the remaining part at a speed slow
  593. enough for aerobraking in Pluto's atmosphere, or at least a much slower pass by
  594. Pluto.  It would also allow a mission at Uranus or Neptune.
  595.  
  596. I can see lots of problems with this, but sometimes wild ideas are workable.
  597.  
  598. --
  599.  
  600. Nick_Janow@mindlink.bc.ca
  601.  
  602. ------------------------------
  603.  
  604. Date: 10 Sep 92 21:29:49 GMT
  605. From: Gerald Cecil <cecil@physics.unc.edu>
  606. Subject: QUERY Re: Pluto Direct/ options
  607. Newsgroups: sci.space
  608.  
  609. In article <1992Sep10.173654.4246@eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  610. >Wouldn't we find out more if we tried to dip the probe INTO the atmosphere?
  611. >After all, we'd get much better close-up pictures :-). As well some better feel
  612. >for the composition of the atmosphere upon entry. 
  613. >I suppose for imaging purposes, a flyby makes more sense, but if the
  614. >seat-of-the pants aerobrake worked, you get more imaging time, plus some data
  615. >on atmosphere density, etc. 
  616.  
  617. You're skimming the atmosphere at 20 km/s!  In an aerobrake, your speed roughly
  618. halves each time you sweep up atmospheric mass equal to your own (drops 
  619. somewhat faster if you radiate heat).  Use even the *surface* pressure of the 
  620. Pluto atmosphere (I don't have that # at hand) and you're sure to require more 
  621. than the few 10's of kms that are available.  So, Lithobreak it is!
  622. -- 
  623. Gerald Cecil  cecil@wrath.physics.unc.edu  919-962-7169   NC 27599-3255 USA
  624.    If we don't succeed, we run the risk of failure. -- Chairman of US Space
  625.     Council.    ** Be terse: each line cost the Net $10 **
  626.  
  627. ------------------------------
  628.  
  629. Date: Thu, 10 Sep 92 20:31:12 BST
  630. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  631. Subject: SPS
  632.  
  633. > Actually, you don't have to fool around with aluminum-oxygen (which  
  634. is
  635. > a hassle as a rocket fuel, because both the aluminum and the  
  636. aluminum
  637. > oxide are solids, where you'd really like liquid and gas  
  638. respectively).
  639.  
  640.  
  641. Henry:
  642.  
  643. Not really. The way the fellow I know was doing it in a way that was  
  644. quite hassle free.
  645.  
  646. The fuel consists of, roughly speaking, tightly wrapped aluminum  
  647. foil. The oxidizer is water that is introduced to a lithium igniter.  
  648. The resulting heat causes the H20 to dissociate. The O2 and the Al  
  649. then react and release supply enough heat to continue to dissociate  
  650. the water as it is introduced. Specific impulse is okay but not  
  651. wonderful. But it hardly matters because the engine is so cheap and  
  652. safe. The reactions are self sustaining (until you turn off the  
  653. spigot). The plume is quite nice (I've seen a photo of an engine  
  654. firing on a test stand in the middle of a farm in Somewhere, USA).
  655.  
  656. I've not spoken to him in several years. He was talking about going  
  657. to a different igniter. A fairly standard one whose name escapes me  
  658. at the moment. Don't know if he has used it yet or not. Or even if he
  659. has gone any farthur at all. But from what I know of the person, I  
  660. suspect he is still moving ahead.
  661.  
  662. ------------------------------
  663.  
  664. Date: Thu, 10 Sep 1992 20:44:18 GMT
  665. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  666. Subject: SSTO Mailing List Formed
  667. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  668.  
  669.                     SSTO Mailing List Charter
  670.  
  671. This group is for people interested in promoting the development of
  672. Single Stage to Orbit vehicles in general and the current SDIO Single
  673. Stage Rocket Technology (SSRT) program (DCX and DCY) in particular. 
  674. The group will disseminate technical and political information on the
  675. project and promote discussions on both the technology and how best
  676. to promote this technology to the government and general public.
  677.  
  678. Members are expected to be ACTIVE supporters who will be willing do
  679. work in their communities and with their elected representatives to
  680. publicize this program. If you sign up you WILL be expected to help
  681. (writing to and perhaps meeting with your representatives at the very
  682. least). If you simply want to read about it, stick to sci.space or
  683. space-tech.
  684.  
  685. How to sign up:
  686.  
  687. Send mail to ssto-request@hela.iti.org. In the message include:
  688.  
  689. 1. Your name
  690. 2. Address
  691. 3. Phone number
  692. 4. New congressional district (if known)
  693. 5. New congresscritter's name (if known)
  694.  
  695. -- 
  696. +---------------------------------------------------------------------------+
  697. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  698. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  699. +----------------------226 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  700.  
  701. ------------------------------
  702.  
  703. End of Space Digest Volume 15 : Issue 184
  704. ------------------------------
  705.